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pompe d'amorçage

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pompe d'amorçage

Message par beno le Mer 25 Juil 2007, 14:16

Salut, à tous. 9a fait 2 semaines que j'ai fini mon stage et je viens de commencer à taper mon étude de cas.
Cependant j'ai rencontré un problème. La pompe d'amorçage. Je ne connais rien sur ça. Donc si vous avez des cours ou des illustration ce serai sympa de me les envoyer. Pareil pour la pompe d'admission, ùo là mais connaissance sont limité, et celle d'internet aussi.


Merci pour votre aide et bonne vacances à vous tous.

beno
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Re: pompe d'amorçage

Message par Math33 le Mer 25 Juil 2007, 14:53

La pompe d'amorcage (appellé pompe de gavage également) c'est une pompe qui permet d'amener le gazole a la pompe Haute Pression du moteur. Cette pompe n'est pas installé dans les voitures lorsqu'on trouve une poire pour amorcer le filtre a gazole par exemple, la poire est remplacé par cette pompe d'amorcage.

Pour la pompe d'admission (pompe haute pression) c'est elle qui délivre dans la rampe d'injection et aux injecteurs une forte pression pouvant etre supérieur a 1 000 bars suivant la facon d'accélérer etc...

voila en gros le fonctionnement de ces organes. que veux tu savoir d'autre?

Si j'ai écris des bétises, hésitez pas a me reprendre lol.

A bientot, Math.

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Re: pompe d'amorçage

Message par zérem le Mer 25 Juil 2007, 15:15

c'est une pompe à essence pour diesel !!Je vais essayer de te trouver une vue en coupe.

zérem
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Re: pompe d'amorçage

Message par Montezemolo le Mer 25 Juil 2007, 20:25

Pompe a ESSENCE pour DIESEL.......?

Pompe a carburant.

Pour la pression délivré par la pompe, il faudrait essayé d'obtenir la doc technique pas ton chef d'atelier beno, ou ton maitre de stage.

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Re: pompe d'amorçage

Message par zérem le Jeu 26 Juil 2007, 00:05

Eh bé , c'est le même principe qu'une pompe à essence sauf que c'est du gasoil qui passe dedans !

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Re: pompe d'amorçage

Message par zérem le Jeu 26 Juil 2007, 00:37

Voilà pour le système d'injection complet




et voilà pour la pompe de gavage





Généralement, la pression pompe de gavage n'excède pas 4 bars. (en général, à voir au cas par cas)

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Re: pompe d'amorçage

Message par Montezemolo le Jeu 26 Juil 2007, 10:24

En faite c'est le terme qui me dérangé zérem.
Pour les schéma, ça me rappel un peu ceux que j'avais sur les DCI de camion, qui reste assez équivalent à ceux des voitures. Reste pour autant, qu'afin de presenter un projet clair, il faudrait que beno ce fournisse dans la doc constructeur afin de ne pas se faire casser lors de l'examen si un prof est spécialisé ou pointu dans la marque du véhicule présenté.
Mais le schéma par principe est correcte, ce qui fait une bonne base au coùmmencemet de son étude.

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Re: pompe d'amorçage

Message par Math33 le Jeu 26 Juil 2007, 11:33

Montezemolo a écrit:En faite c'est le terme qui me dérangé zérem.
Pour les schéma, ça me rappel un peu ceux que j'avais sur les DCI de camion, qui reste assez équivalent à ceux des voitures. Reste pour autant, qu'afin de presenter un projet clair, il faudrait que beno ce fournisse dans la doc constructeur afin de ne pas se faire casser lors de l'examen si un prof est spécialisé ou pointu dans la marque du véhicule présenté.
Mais le schéma par principe est correcte, ce qui fait une bonne base au coùmmencemet de son étude.

salut,

je pense qu'il voulais imagé la chose afin de mieux cerner le fonctionnement et l'utilité de cette pompe, une sorte de métaphore quoi lol! un vrai poète ce Zérem Cool

a bientot, Math.

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Re: pompe d'amorçage

Message par beno le Jeu 26 Juil 2007, 12:09

Merci, pour toute vos réponse.
En fait c'est sur véhicule industriel que se passe l'intervention ( comme vous avez pu vous en rendre compte).
On s'était servi de la pompe de gavage pour identifier l'élément en panne.
SI ça pompé mou ça proviens de la jauge à carburant et si ça pompe dur ça viens de la pompe d'alimentation. Et d'ailleur si quelqu'un connaît le principe qu'a la jauge à carburant, parce que j'ai du mal!
Comment une jauge peut-elle empêcher qu'il y ai une pression suffisante dans le circuit?

Encore merci à vous tous, je vais pouvoir avancer dans mon étude maintenant.

beno
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Re: pompe d'amorçage

Message par zérem le Jeu 26 Juil 2007, 12:34

beno a écrit:

SI ça pompé mou ça proviens de la jauge à carburant et si ça pompe dur ça viens de la pompe d'alimentation. Et d'ailleur si quelqu'un connaît le principe qu'a la jauge à carburant, parce que j'ai du mal!
Comment une jauge peut-elle empêcher qu'il y ai une pression suffisante dans le circuit?


Là, je comprends plus très très bien ce que tu veux dire...

L'ensemble jauge - pompe , si c'est le cas, a deux fonctions.
1 - Envoyer vers la pompe HP le carburant a une pression < 5 bars
2 - Donner le niveau de carburant restant dans le réservoir.

Si tu peux mieux expliquer en détail ta panne, ça nous aidera un peu à mieux comprendre.
@ +

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Re: pompe d'amorçage

Message par beno le Jeu 26 Juil 2007, 12:50

je comprend que tu es du mal, car j'essaye de comprendre le principe en même temps, donc je vais te dire tout ce qui à été fait lors de l'intervention ( en résumé). Quand on est arrivé, le camion ne démarrait plus. On a donc mit la valise et il n'y avait aucun élément de défectueux.

On a essayé ensuite de se servir de la pompe de gavage.
SI ça pompe mou, ça signifie que c'est la jauge de réservoir qui est défectueuse.
Si ça pompe dur, ça signifie que c'est la pompe d'alimentation qui est déféctueuse.
Et c'est le principe avec la jauge de réservoir que j'ai du mal à cerner.
Comment une jauge peut-elle empêcher le carburant d'arrivé à la pompe d'alimentation?

Et là une question, pour ma culture général.
On a trouvé que c'était la pompe d'alimentation qui été défectueuse, mais
pourquoi est-ce qu'il y avait des problèmes, que lors des démarrages et pas lors des accélérations sur route?

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Re: pompe d'amorçage

Message par zérem le Jeu 26 Juil 2007, 12:53

beno a écrit:
SI ça pompe mou, ça signifie
Si ça pompe dur, ça signifie


C'est quoi qui pompe mou ou dur, t'as une valeur de pression, c'est toi qui pompe sur un truc comme une poire ? je vois pas trop.

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Re: pompe d'amorçage

Message par Math33 le Jeu 26 Juil 2007, 14:06

si "ca pompe dur", cela veut dire que le circuit de gazole est rempli, donc le problème n'est pas la pompe d'alimentation.
Si j'ai bien compris??? car je crois que je commence a m'embrouuiller tout seul!! lol

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Re: pompe d'amorçage

Message par beno le Jeu 26 Juil 2007, 14:21

ouai c'est ça.
Quand ça pompe mou, c'est quand t'arrive à pompé avec facilité, et quand ça pompe dur c'est quand tu force pas mal!

Par contre je n'ai pas de valeur!

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Re: pompe d'amorçage

Message par zérem le Jeu 26 Juil 2007, 15:53

quand ça pompe dur, ta pompe à carburant ne tourne pas vite alors ??

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Re: pompe d'amorçage

Message par Math33 le Jeu 26 Juil 2007, 20:08

zérem a écrit:quand ça pompe dur, ta pompe à carburant ne tourne pas vite alors ??

nan Jérémy, je crois que ce qu'il veut dire c'est que lorsque c'est mou, bein la pompe a carburant ne débite pas assez et lorsque c'est dure, la tout est oké, ca fonctionne correctement.
quel était la panne au final?? la pompe a carburant / jauge a carburant ou autre chose?

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Re: pompe d'amorçage

Message par beno le Jeu 26 Juil 2007, 21:01

pour répondre à math33, lorsque le circuit est en pression et qu'on arrive pas à démarrer, cela provient de la pompe d'alimentation, qui ne permet pas au carburant d'aller jusqu'aux injecteurs.

Mais là ou je ne comprend pas, c'est avec la jauge à carburant. Est-ce que sur les poids lourds, la jauge envoi le carburant jusqu'a la pompe d'alimentation? Je ne svisualise pas bien le mécanisme!

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Re: pompe d'amorçage

Message par zérem le Jeu 26 Juil 2007, 21:54

ok, pour moi, le système est séparé en deux parties distinctes.
il faudrait, avec la marque du véhicule, trouver la doc constructeur.

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Re: pompe d'amorçage

Message par beno le Jeu 26 Juil 2007, 22:21

au final, c'était la pompe d'alimentation qui été usé. Les pignon avait frotté sur le support et l'avais un peu creusé. Donc l'étanchéité n'été plus bonne, et la gazole propulsé faisait un retour par ricochet.

C'était sur un Ranault Kerax.

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Re: pompe d'amorçage

Message par Montezemolo le Ven 27 Juil 2007, 20:45

Lol, un bon vieux renault.
D'ici je cerne mieux la question. Le systéme d'alimentation gazole est séparé en deux parties. Le circuit basse pression, et le circuit haute pression.

Éléments du système d'injection électronique "COMMON RAIL" :
- calculateur contrôle moteur E.E.C.U (1)
- refroidisseur du calculateur (2)
- pompe d'amorçage et pré filtre de combustible (3)
- pompe de gavage (4)
- filtres de combustible (5)
- boîtier de dosage (6)
- clapet de balayage (7)
- électrovannes de régulation de pression de combustible (8 )
- pompe haute pression (9)
- rampe commune (10)
- limiteur de pression de rampe (11)
- injecteurs (13)
- capteur de pression de rampe (14)
- capteur de vitesse volant moteur (20)
- capteur de vitesse pompe haute pression (21)
- limiteurs de débit (12)
- capteur de température circuit de refroidissement (17)
- capteur de pression et de température d'air de suralimentation (19)
- capteur de niveau d'huile moteur (18 )
- capteur de pression d'huile moteur (15)
- capteur de température d'huile moteur (16)
- commande d'arrêt moteur (cabine basculée) (23)
- réservoir de combustible (29)
- témoin d'alerte (25)
- capteur de position de la pédale d'accélération (24)
Éléments des fonctions annexes :
- embrayage de ventilateur débrayable (22)
- ralentisseur sur échappement et frein moteur "J" (28 )
- commande frein J (30)

Informations délivrées par les capteurs communs à plusieurs fonctions :
Ces informations sont collectées par le calculateur de contrôle véhicule V.E.C.U
(26), qui les transmet aux différents calculateurs des systèmes périphériques et au
calculateur de contrôle moteur sous format numérique par l'intermédiaire du "BUS CAN" (27).

Circuits hydrauliques :
- aspiration (A)
- basse pression (B)
- haute pression (C)
- retour vers le réservoir (D)




Pompe d’amorçage :
Pompe à commande manuelle permettant une mise en pression du circuit après une intervention. De plus, elle possède un filtre assurant une seconde filtration de 300 μ.

Pompe de gavage :
Elle fournit du gazole à la pompe haute pression à une pression entre 6 et 7 bar en phase de fonctionnement, et 2 bar en phase de démarrage. C’est une pompe à engrenage. Elle est entraînée à 2,85 fois le régime pompe par un pignon interne situé en bout de l’arbre à cames pompe, de façon à fournir un débit supérieur à la consommation du moteur.

Il est tout a fait possible que la pompe de gavage soit résponsable du probleme. C'est un probleme qui à deja été vu chez renault VI (non reconnu constructeur). Par contre j'aimerais voir des photos assez net afin de voir le trou creusé, car je reste perplexe sur cette conclusion. Je pencherai plutot pour une mise en pression de cette pompe trop faible, ce qui ammene à une mise en pression du circuit inférieur a celle requise pour faire démarrer le véhicule.
Pour répondre à une des question posé je ne sais plus ou, lorsque le moteur tourne, la pompe de gavage a une utilité assez relative, puisque la pompe HP crée une dépression assez importante dans le circuit ( ...je pense, a vérifier).

Beno, a tu pu récupérer les grafiques sortis avec la boite diag? Trés pratiques et intéréssents a étudier pour les explications dans les projets ou études de cas (d'ailleur si tu les récupéres, j'aimerais les conparé a ceux que je posséde d'un probleme similaire)

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Re: pompe d'amorçage

Message par beno le Sam 28 Juil 2007, 01:50

non désolé je n'ai pu faire aucune prise d'écran ( c'était lors d'un dépannage sur route). On a fait un test sous démarreur et la pression était la même alors quelle aurait dû augmenté de façon nette.

On a donc changé la pompe d'alimentation, et après le véhicule n'a plus eu aucun soucis.

Par contre là où je ne comprend plus, c'est que l'on viens de me dire que la pompe de gavage, et la pompe d'amorçage c'est la même chose. je m'y perd complétement. Et la pompe d'alimentation c'est la même chose que la pompe haute pression?
S'il te plaît éclaire moi, parce que là je sais plus!

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Re: pompe d'amorçage

Message par beno le Sam 28 Juil 2007, 12:41

https://servimg.com/image_preview.php?i=5&u=11435296

Voici la photo, de la pompe d'alimentation. La partie blanche c'est la partie qui a été creusé par les pignon.

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Re: pompe d'amorçage

Message par Montezemolo le Sam 28 Juil 2007, 16:40

Il faut etre exact dans les termes utilisés.
Pompe de gavage et pompe Haute pression sont les termes exact dans le systeme donné.
Comme tu peux le voir sur le schéma que j'ai mis sur mon post précedent, la pompe de gavage (4), n'à rien a voir avec la pompe d'amorçage (3).
La pompe d'amorçage n'est utile que lorsque tu change ton filtre gazole. Sinon elle n'est pas significative dans ton circuit.
Ce qu'on appele vulgairement pompe d'alimentation, c'est la pompe de gavage, car elle alimente la pompe HP.
Le probleme que subissait ton véhicule, c'est une monté en préssion du circuit trop faible pour fournir le gazole necessaire a ta pompe HP.
Il faudrait que tu en parle avec le tech qui a mené l'intervention afin de confirmé mes dires. Mais il est probable que je ne soit pas lon de la vérité.

ps: serait il possible d'avoir une vu des pignons qui doivent etre bouffés stp??

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Re: pompe d'amorçage

Message par zérem le Sam 28 Juil 2007, 17:52

Montezemolo a écrit:Le probleme que subissait ton véhicule, c'est une monté en préssion du circuit trop faible pour fournir le gazole necessaire a ta pompe HP.

Si c'est bien ça, je vois pas ce que vient faire la jauge à carburant ?
sinon, j'ai absolument rien compris !

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Re: pompe d'amorçage

Message par beno le Sam 28 Juil 2007, 18:43

les pignons n'ont rien d'abimer, c'est le couvercle d'étanchéité qui est creuse. La zone en blanche sur la photo.
Et moi aussi Zérem, je ne comprend pas pour la jauge, pour ça que je demande.
Je vais au garage Mardi, je vous tiendrai au courant.

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Re: pompe d'amorçage

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